Semua foto ihsan Jeff Zimbalist
Mitch Anderson bercakap dengan Jeff Zimbalist, pengarah dokumentari baru, "The Two Escobars, " mengenai bola sepak, dadah, keganasan, dan hubungan yang rumit.
Mitch Anderson: Saya akan bermula dengan legenda Pablo Escobar …. Dari filem ini, anda mendapat gambaran bahawa dia adalah sejenis santa jahat, bertanggungjawab atas kematian dan rasuah yang begitu banyak, tetapi pada masa yang sama dilihat sebagai … penyelamat golongan miskin. Siapa Pablo Escobar?
Jeff Zimbalist: Dia adalah kedua-dua perkara itu. Dia adalah syaitan dan malaikat. Saudara saya dan saya merasakan bahawa kerana kita tidak tinggal di Colombia semasa zaman PEPE dan Pablo Escobar, ia bukan tempat kami untuk membuat panggilan penghakiman ….
Kami mahu memberikan suara yang sama kepada pandangan kedua-dua kutub: Sama ada anda adalah ahli penduduk Colombia yang diberikan rumah dan pendidikan dan penjagaan kesihatan dan bidang bola sepak oleh Pablo, dan anda melihatnya sebagai Robin Hood (dan dia pergi untuk melawan elit Kolombia, oligarchy Rosca, untuk golongan kelas pekerja yang cuba mengubah beberapa dekad penindasan dan ketidakadilan), atau anda kehilangan ahli keluarga untuk tindakan keganasan rawak, mengatakan bom kereta, yang Pablo bertanggungjawab. Pablo menjatuhkan bom pepatah di Colombia yang membahagikan negara itu ke dua kem bertentangan.
Lama selepas struktur dokument telah selesai, selepas kita sudah mempunyai naratif bersama, kita masih kumpulan tumpuan dan mendapatkan maklum balas mengenai pandangan yang sangat terpolarisasi kepadanya. Kami masih berusaha untuk memastikan keseimbangan berada di sana secara wartawan dalam filem itu. Secara peribadi, saya fikir ada pertempuran dalaman yang Pablo bergelut dengan seluruh hidupnya. Dia tidak mahu menjadi pembunuh, tetapi dia tidak dapat menghentikan dirinya sendiri; dia terpaksa melindungi kebanggaannya dan dia menggunakan cara-cara yang ganas untuk berbuat demikian, yang akhirnya memusnahkan segala-galanya yang dia hadapi atas nama kelas pekerja miskin.
Anderson: Jadi anda mempunyai "syaitan dan malaikat" … dibungkus dalam satu orang - Pablo Escobar. Tetapi protagonis lain dalam filem itu … adalah pemain bola sepak heroik, jiwa bermaruah, harapan Colombia dan mangsa Colombia - Andres Escobar. Siapa Andres Escobar, dan apa yang dia represent?
Zimbalist: Andrés digelar "The Gentleman of the Field", "El Caballero de la Cancha." Dia adalah lambang kapten model peranan yang bermoral moral, patuh kepada hukum, yang mahu menggunakan sukan sebagai kenderaan untuk mentakrifkan semula negara yang ternoda imej bagi pihak semua mangsa yang tidak bersalah dalam perang Pablo - dia adalah anak poster dari kempen PR kerajaan Colombia untuk mencipta identiti kebangsaan baru.
Tetapi ironi adalah agar bola sepak berjaya dan Andrés untuk mengubah imej Colombia, dia terpaksa menatap fakta bahawa bola sepak memerlukan wang narkoba pada masa itu dan Pablo Escobar, orang yang sama yang merosakkan negara itu imej, juga merupakan senjata rahsia di belakang bola sepak Colombia yang tidak pernah berlaku sebelum ini yang semakin tidak jelas untuk menjadi salah satu yang terbaik di dunia.
Andrés lebih suka bermain bola sepak untuk menjadi tulen, dia lebih suka tidak pernah melawat Pablo Escobar atau melakukan perniagaan dengan Pablo, tetapi dia bermain di pasukan Pablo dan ketika Don, Capo, Raja Underworld mengundang anda untuk makan malam, anda tidak mempunyai pilihan … anda muncul.
Anderson: Beritahu saya tentang keganasan. Kedua-dua "Favela Rising" [dokumentari sebelumnya Zimbalist] dan "The Two Escobars" dikaitkan … dengan rawatan tertentu [keganasan]. Saya ingin tahu tentang fikiran anda, pengalaman anda. Apakah yang mendorong anda untuk menceritakan kisah keganasan?
"Saya bermotivasi untuk membuat filem-filem yang menceritakan kisah positif yang mencabar persepsi umum mengenai bidang-bidang di dunia, biasanya membangunkan kawasan-kawasan di dunia, yang hampir selalu digambarkan oleh media arus perdana sebagai runtuh - hampir selalu digambarkan negatif."
Zimbalist: Saya bermotivasi untuk membuat filem-filem yang menceritakan kisah-kisah positif yang mencabar persepsi umum mengenai bidang-bidang di dunia, yang biasanya membangunkan kawasan-kawasan di dunia, yang hampir selalu digambarkan oleh media arus perdana sebagai hancur - hampir selalu digambarkan negatif.
Dalam sesetengah kes, seperti "Favela Rising", ini bermakna menceritakan kisah yang sangat preskriptif di tempat yang dilihat sebagai penyebab yang hilang, keganasan dan korupsi di favelas Rio. Dan itu berkata, 'Ini adalah jawapannya, dan ini merupakan model dalam pembangunan budaya dan ekonomi yang berlaku di seluruh dunia'.
Dalam kes lain, seperti "The Two Escobars", misi ini ditunjukkan dalam memastikan bahawa kita menceritakan kisah tentang watak tiga dimensi, merangkumi kerumitan penuh konteks, saat bersejarah, di mana gambaran yang paling biasa adalah klise tentang romantis kenaikan kuasa dan kejatuhan salah satu druglord jenis scarface.
Sebagai pembikin filem bebas, saya fikir kita mempunyai tanggungjawab untuk mencabar persepsi dan prasangka umum, untuk lebih mendalam dan lebih intim dengan penyiasatan dan perwakilan kami.
Dari segi bahaya dan bekerja di kawasan yang sangat ganas, terdapat perbezaan yang sangat ketara antara favelas Brazil dan pengalaman kami yang tinggal di Colombia. Dalam favelas, anda tahu secara literal apa yang anda cuba elakkan: peluru. Dan anak-anak di topeng muka yang menembak peluru itu, bahaya yang mereka wakili adalah semata-mata dalam fizikal - bahawa mereka mempunyai senjata api. Mereka tidak cukup tua, cukup matang, cukup pintar untuk menghasilkan beberapa plot yang perlu anda bimbang. Mereka tidak mengawasi siapa awak. Anda hanya boleh berlindung ketika mereka mula menembak, dan anda akan baik-baik saja. Jadi walaupun terdapat bahaya fizikal yang jelas dan hadir sepanjang masa saya berada di sana, saya tidak pernah terlalu takut dengannya.
Di Colombia ia adalah sebaliknya. Saya tidak sekali-kali melihat pistol selama keseluruhan filem ini, tetapi saya takut banyak masa. Ketakutan adalah dalam imaginasi saya. Anda mendengar desas-desus mengenai sabotakan, penculikan dan plot yang akan berlaku kepada wartawan di seluruh tempat. Dan kami berurusan dengan isu-isu yang sangat sensitif - pergi ke penjara keselamatan maksimum, luka dan trauma masa lalu, peperangan kartel. Dan ketika tidak ada keganasan yang jelas dan sekarang, imaginasi saya membuat saya merasa seperti saya berada dalam bahaya di Kolombia daripada di favelas Brazil.
Dan saya fikir itu benar dalam genre ketakutan dan genre seram. Ambil perbezaan antara Edgar Allen Poe dan Stephen King. Stephen King penuh dengan gore yang jelas, yang tidak menakutkan pada akhirnya. Tetapi Edgar Allen Poe, pada akhir cerita, ada seorang lelaki yang terkunci di dalam almari dengan obor, dan imaginasi anda mencipta imej pembakaran lelaki, dan menghantui anda sepanjang hayat anda.
Anderson: Filem ini tentu saja mengenai bola sepak. Sepanjang masa, saya tersentuh dengan pandangan baru mengenai sifat sukan ini. Bagi orang Colombia, bola sepak adalah sejenis perlindungan dari keganasan, tempat perlindungan dari realiti dengan cara. Tetapi pada akhirnya, ia tidak dapat melepaskan kekejaman dari semua itu. Sukan ini menjadi hamba dan tuan penguasa dadah, nampaknya. Adakah bola sepak merupakan perlindungan sebenar dari keganasan? Mimpi yang patah? Apa pendapat kamu?
Zimbalist: Bola sepak adalah lanjutan masyarakat dan masyarakat adalah lanjutan sukan. Jika anda melihat sukan dalam masa dan tempat tertentu dalam sejarah, anda akan melihat semua yang berlaku di dalam masyarakat dapat dilihat melalui sukan ini.
Dalam kes ini terdapat garis dalam filem di mana Jurulatih Maturana berkata, "Narcotrafficking adalah gurita; ia menyentuh segalanya. Adakah bola sepak sebuah pulau? TIDAK! "Ada orang dalam pasukan seperti Andres Escobar, yang merasakan bahawa bola sepak tidak akan disokong oleh wang ubat, dan yang merasakan kemenangannya kosong jika dimenangkan dengan sokongan wang kotor dan taktik lengan yang kuat.
Terdapat juga keperluan yang besar pada masa itu untuk sesuatu yang dipercayai, untuk suatu tempat untuk meletakkan harapan mereka. Tetapi tidak ada masa untuk mencipta institusi bola sepak pada asas yang sah, wang undang-undang. Oleh itu jalan pintas adalah menggunakan sokongan narcotrafficking untuk mengangkat sukan itu dan dengan berbuat demikian, angkat negara itu, dan ironinya, mengubah imej negara menjadi sesuatu yang lebih positif.
Seperti yang kita ketahui dari semua naratif syaitan, yang sepertinya terlalu baik untuk menjadi kenyataan, seringkali adalah. Anda tidak boleh melarikan diri dari cara yang anda gunakan untuk menamatkannya. Dalam kes ini, akhirnya institusi bola sepak dan apa yang dikatakannya tentang Colombia yang rajin damai sejahtera bersedia untuk mengesan dunia gambaran baru negara ini - seluruh perusahaan ini dibina di atas landasan yang salah, wang narkoba yang tidak sah, dan telah ditakdirkan untuk runtuh.
Terdapat banyak penjudi, pengedar dadah dan puak kekerasan yang menuntut agar darah tertumpah kerana kehilangan Piala Dunia bahawa seseorang terpaksa mengorbankan dirinya, dan akhirnya menjadi domba korban. Menumpahkan darah itu. Dan Andres Escobar melahirkan beban itu. Dia melangkah ke elemen gelap untuk mempertahankan rakyatnya, semua orang Colombia yang tidak bersalah yang menjadi mangsa keganasan dan melakukan itu agar sukan di negara ini dapat bergerak ke depan, boleh mula menyembuhkan, dan ia ada.
Colombia telah melangkah jauh dalam usaha mengurangkan kadar keganasan dan korupsi sejak tahun 80-an dan awal 90-an dan penting bagi kita bukan sekadar untuk memperluas stereotaip negatif negara ini sebagai keganasan dan orang-orang barbarians tanpa undang-undang, melainkan untuk melancarkan filem, dan terutamanya penghujungnya, penghormatan dan kasih sayang saya dan saudara saya telah hidup dan bekerja dengan orang Colombia … negara masih mempunyai cara untuk pergi, tetapi ia juga datang dengan sangat panjang.
Anderson: Atas catatan itu, saya ingin bercakap sedikit tentang Piala Dunia. Itu masa klimaks di mana Amerika Syarikat memainkan Colombia di tanah AS pada tahun 1994 dipenuhi dengan paradoks yang luar biasa ini, sejenis putus. Bagi Amerika Syarikat, ia adalah sejenis permainan yang istimewa, dan bagi orang Colombia itu bermakna hidup atau mati. Apa pendapat awak?
Zimbalist: Saya akan mengambil sesuatu yang sedikit berbeza. Seseorang berkata kepada saya hari ini bahawa terdapat tiga saat di mana untuk masa kemanusiaan berhenti. Satu: apabila senjata nuklear dijatuhkan dari pesawat. Dua: apabila presiden sebuah negara Eropah atau AS dibunuh. Tiga: semasa permainan. Dan mereka bermakna Piala Dunia.
Dan itu benar. Cerita-cerita yang banyak. Masa berhenti. Dan tidak ada kesamaan dalam mana-mana sukan yang ditujukan kepada penonton AS.
"Saya berharap dengan membuat bola sepak diakses dan menterjemahkan semangat itu dengan cara penonton AS dapat mengenal pasti, kita akan mula memahami bahasa sepak bola ini yang digunakan di seluruh dunia."
Sukan di Amerika Syarikat lebih sering mengambil peranan lencongan atau hiburan, di mana di kebanyakan tempat di seluruh dunia ia menjadi kenderaan penyatu atau kenderaan pemecah bagi seluruh rakyat. Saya berharap bahawa dengan membuat bola sepak diakses dan menterjemahkan semangat itu dengan cara penonton AS boleh mengenal pasti, kita akan mula memahami bahasa sepak bola ini yang digunakan di seluruh dunia. Dan kemudian mula berkongsi pengetahuan mengenainya, jadi kita dapat lebih memahami dan berhubung dengan rakan-rakan budaya dan kelas kita di seluruh dunia. Saya fikir ia adalah alat yang nyata bagi kita untuk menjangkau orang di luar sempadan.
Maksud saya, secara literal, pasukan AS adalah pasukan ragtag yang baru keluar dari kolej yang tidak mempunyai tekanan masuk ke dalam '94 cup. Dalam bermain tanpa tekanan, mereka dapat menjadi lebih fokus dan berdisiplin. [T] dia pasukan Colombia adalah pasukan muda yang dapat dipengaruhi juga, tetapi mereka mempunyai beban membawa negara mereka dari dekad perang saudara, perang narco-berdarah. Mereka mempunyai ancaman kematian sebelum perlawanan dan mereka membunuh ahli keluarga.
Akhirnya, mana-mana permainan adalah permainan mental, mana-mana permainan adalah permainan psikologi. Oleh itu, apabila satu pasukan yang riang dan yang lain membawa beban dan iblis mental seperti itu, saya fikir tidak kira bakat yang terlibat, permainan menjadi lebih lurus dan hasilnya dapat diramal.
Anderson: Filem ini tidak terlalu mendalam atau secara eksplisit dalam analisis geopolitik, terutama mengenai peranan AS dalam keganasan yang mengerikan di Colombia pada tahun 80-an dan 90-an. Ia juga tidak membuat pertimbangan mengenai perang dahsyat yang berlaku di antara kartel dan kerajaan Colombia. Kenapa begitu?
Zimbalist: Saya fikir ia menggoda untuk menyertakan dan membuat kesimpulan tentang peristiwa-peristiwa sejarah besar dan momen-momen sosial luar ini, tetapi naratif yang baik perlu menarik penonton dan benar-benar mencabar persepsi dan prasangka.
Walaupun … ini adalah cerita di mana sukan, politik dan kejahatan semuanya saling berkaitan, filem itu bukan analisis tanggungjawab selama beberapa dekad keganasan. Sedangkan motif dan kumpulan minat yang terlibat dalam cerita nasional ini sangat rumit, kita perlu tahu apa cerita kita dan berpegang teguh dengan disiplin dan kejelasan. Dari kejelasan ini, ketegangan naratif sebenar dilahirkan, dan ruang dibuka untuk penonton untuk terlibat dengan pengalaman, emosi secara lebih personal, lebih mendalam.
Kami mahu audiens kami menunggang naratif di mana mereka boleh terlibat di peringkat peribadi, dan mula memahami perjalanan dalaman watak-watak ini. Kami mahu melampaui banyak perbezaan politik luar dan ke dalam tindak balas emosi sejagat mereka, yang mana saya fikir perubahan dilahirkan.
Anda tahu, saya tidak mahu mengasingkan penonton dengan bermain ke atau menentang pendapat mereka yang terdahulu, dan dengan menimbulkannya dalam keputusan masa ini, bukannya politik masa itu, kita dapat mengakses khalayak yang lebih luas, lebih banyak penonton yang pelbagai, dan minta mereka semua menyertai pengalaman bersama. Itulah di tengah-tengahnya. Sekiranya anda ingin menyiasat tanggungjawab politik, buku boleh melakukannya. Wikipedia boleh melakukannya.
Anderson: "The Two Escobars" pada mulanya bertujuan untuk menjadi sebahagian daripada siri televisyen untuk ESPN, tetapi anda entah bagaimana mengubahnya menjadi sekeping panjang ciri. Bagaimanakah anda pergi untuk meyakinkan ESPN untuk memberi ruang kepada anda? Dan bagaimana anda menyerang ketegangan antara televisyen dan pawagam?
Zimbalist: Ia adalah satu proses yang rumit.
Pertama, bukan saya yang meyakinkan ESPN, melainkan kandungan yang meyakinkan mereka. Berikut adalah cerita yang tidak pernah diberitahu dengan cara ini.
Kami pergi ke Colombia dan melihat peristiwa-peristiwa malam maut di mana Andres Escobar dibunuh. Dan pada akhirnya kami memutuskan bahawa ia bukan tentang pengarang intelektual jenayah itu atau yang menarik pencetusnya. Tetapi sebaliknya ia adalah seluruh masyarakat yang bertanggungjawab terhadap pembunuhan Andres. Pengorbanannya.
Untuk memahami pembunuhannya, anda perlu memahami fenomena ini yang sangat rahsia di jalanan seperti bola sepak narco atau narco. Dan untuk memahami fobbol narco, anda harus memahami konteks masyarakat narco dan budaya narco, dan itu bermakna memahami Pablo Escobar. Dan sementara ESPN adalah rangkaian sukan, mereka tidak sabar-sabar untuk menceritakan tentang kesan sukan pada masyarakat, dan juga, dalam kata-kata mereka, "mentakrifkan dokumentari sukan."
Dan ketika kita mulai mendapat akses kepada watak-watak yang luar biasa, jauh lebih banyak akses daripada yang kita jangkakan, dan juga arkib yang kita tidak pernah tahu ada, arkib yang tidak pernah ditunjukkan dalam format lain, melalui arkib peribadi keluarga Andres dan Pablo, tetapi juga dari jabatan polis di Medellin dan juga melalui rangkaian dan penyiar yang menutup pintu mereka bertahun-tahun yang lalu, kami menyedari bahawa kami dapat menceritakan kisah sukan dan masyarakat, kisah Pablo dan Andres, dalam filem yang sama.
Dan kami mengambil judi.
Daripada membuat filem 50 minit setiap tugasan, kami membuat filem 100 minit. Dan kami membawa potongan kasar ke ESPN, menggigit kuku kami dan menahan nafas kami, dengan harapan mereka akan mendapat belakang filem bahasa panjang 100 minit ini dan mereka melakukannya.
Mereka menyukainya. Dan kini mereka menyokong peluncuran teater itu. Dan mereka menyokong kami dalam festival filem. Kami diterima ke Cannes, Tribeca dan Festival Filem Los Angeles. Jadi pada akhirnya, saya fikir ia adalah kandungan dan konsep yang merupakan elemen yang paling persuasif di sini.
Anderson: Pada titik rekaman arkib, lelaki, ia hanya hebat. Pemandangan adegan pembunuhan, kokain bulat, tembakan udara kampung lama dan fincas, histeria stadium bola sepak, matlamat yang luar biasa, gerak kaki orang Colombia di padang bola sepak. Bagaimanakah anda mendapat akses ke semua arkib? Dan bercakap dengan saya sedikit tentang rakaman arkib FIFA jika anda boleh.
Zimbalist: Nah, dengan arkib seperti saya katakan, anda bermula dengan perjalanan yang kemudiannya keluar, sama seperti pengembaraan dalam kehidupan. Anda bermula dengan titik hubungan atau sumber, dan anda mengambil apa yang dikatakan orang itu, arahan yang orang itu mengarahkan anda, dan anda mengikutinya. Tidak lama lagi, anda berada di dalam hutan di dalam hutan. Sejuta orang yang anda kenali, sejuta tempat yang berbeza yang anda boleh pergi. Dan dengan arkib itu perkara yang sama.
Terdapat semua penyiar yang, semasa La Violencia melalui zaman Pablo Escobar dan PEPES - seluruh era sejarah - mereka menembak video sepanjang masa. Kebanyakan pita tersebut tidak dilabelkan dalam peti besi tertutup yang tidak dibuka pada tahun-tahun kebelakangan ini. Dan melalui kegigihan, kami diberi akses.
Kami akan pergi ke peti besi ini, dan mereka akan memberitahu kami: sisi bilik ini adalah sukan dan pihak ini adalah politik. Dan kita akan menghabiskan masa, secara peribadi dan dengan pembantu, melalui pita selepas pita, dan mencari permata. Saya fikir ia adalah pelaburan masa itu yang filem bebas dan pengeluaran bebas mampu itu yang membolehkan kita meneroka isu-isu dengan lebih mendalam dan menyiasat sudut dengan mungkin lebih ketepatan daripada berita harian rata-rata setiap hari.
Jadi semua itu adalah perjalanan mendapatkan arkib di Colombia. Mendapatkan rakaman FIFA adalah lebih banyak daripada proses pita merah korporat. Akhirnya, ia sangat mahal dan sangat mahal. Tetapi FIFA suka filem itu; mereka telah mendapat di belakangnya. Nasib baik dengan ESPN di belakang kami, kami juga mampu membuat rakaman yang kami perlukan untuk menyertakan matlamat dan permainan fatal pada klimaks.
Anderson: Akhirnya, mungkin satu soalan yang aneh, tetapi filem itu mencengkeram saya dengan cara ini cemas, hampir seperti kokain. Telapak tangan saya berpeluh. Hati saya berdegup pantas. Saya teruja dan tertekan. Sebagai pembuat filem, hanya tertanya-tanya jika anda mempunyai sebarang pandangan - sebarang pemikiran mengenai simbolik itu?
Zimbalist: [Ketawa] Itu hebat. Saya tidak pernah mendengarnya sebelum ini. Tiada lelaki, itulah puisi kamu. Saya sukakannya.
Saya fikir gaya pengarah kami adalah dengan sangat membenci dan sengaja membimbing pengalaman emosi penonton melalui pelbagai peringkat naratif, di mana selama 10 minit pada satu masa yang anda fikir anda suka Pablo Escobar. Dan kemudian 10 minit seterusnya anda benar-benar menghina Pablo. Itu rollercoaster emosi bercanggah akhirnya merupakan perwakilan terbaik yang boleh anda berikan kepada kehidupan. Memadatkan sejarah bertahun-tahun menjadi 100 minit duduk di teater filem.
Anda tahu semakin luas pengalaman dan emosi yang dilihat seorang penonton, semakin sahih ia membuat pengenalan mereka dengan apa yang mereka ingin hidup melalui masa itu.
Saya fikir ia adalah satu petanda yang baik bahawa anda mempunyai semua perkara yang berlaku, dan ia dapat mencetuskan reaksi fisiologi, tetapi saya tidak pernah memikirkannya dari segi selari dengan pengalaman kokain. Saya sukakannya. Saya sangat sukakannya.
